<html>
<body>
Hello to all,<br><br>
I agree with William Fisher, especially with
&quot;<font face="arial" size=2 color="#000080">Regarding the model as an
ideal disconnected from reality forgets that the data may be derived from
questions that may be irrelevant, poorly formulated, or off-construct for
some other reason, or that some respondents may not belong to the
intended population.&quot;<br>
</font>So I vote for 3. There is, of course, much to say about theories
and formal models. But -in my opinion- Guttman hit the nail on the head
by stating: &quot;Scale analysis has been criticized by some on
interesting grounds that it does not always 'succeed' like item analysis.
Scales don't always exist, but people have come to believe that they MUST
exist. And some researchers are frustrated if they can't construct scores
with which to continue to be busy.&quot; (Psychometrika, 36(4),
1971).<br>
--&gt; The way I see it: the major advantage of the Rasch model is that
it is essentially a falsifiable model. <br><br>
Best,<br><br>
Moritz Heene.<br><br>
<br>
At 10:43 23.01.2006 -0500, you wrote:<br><br>
<blockquote type=cite class=cite cite>Content-class:
urn:content-classes:message<br>
Content-Type: multipart/alternative;
boundary=&quot;----_=_NextPart_001_01C62033.C25DD18B&quot;;
x-avg-checked=avg-ok-27831F5<br><br>
<font face="arial" size=2 color="#000080">Regarding the model as an ideal
disconnected from reality forgets that the data may be derived from
questions that may be irrelevant, poorly formulated, or off-construct for
some other reason, or that some respondents may not belong to the
intended population. <br>
</font><br>
<font face="arial" size=2 color="#000080">&nbsp;<br>
</font><br>
<font face="arial" size=2 color="#000080">Why try to describe data that
are not reproducible and replicable? How well do we understand a
construct when the only data we can produce are not theoretically
tractable, and so remain tied to particular questions and respondents? It
seems pretty cynical to me to do research with the sole aim of applying
fancy statistics to data, publishing articles, and advancing ones own
career, while deliberately limiting your potential for generalizing your
results past your own local samples of persons and items because you
choose models and methods that do not push you toward the highest
possible level of generality.<br>
</font><br>
<font face="arial" size=2 color="#000080">&nbsp;<br>
</font><br>
<font face="arial" size=2 color="#000080">I vote for 3. Strong construct
theory is not automatically implied by strong measurement theory. Being
able to predict item difficulties when the items have been previously
calibrated is great, but the real goal is to be able to predict their
calibrations on the basis of their theoretical properties, in the manner
of Lexiles or Commonsstage scoring system. <br>
</font><br>
<font face="arial" size=2 color="#000080">&nbsp;<br>
</font><br>
<font face="arial" size=2 color="#000080">When we have this, then were
getting somewhere. After all, imagine how different our economic lives
would be if rulers, weight scales, thermometers, clocks, volt meters, and
the resistance properties of every meter of every type of electrical
cable all had to be calibrated individually on data, instead of en masse,
by theory&amp;.&nbsp; Theoretical predictability is the mark of a real
science, where we understand a variable to the point that we can
recognize it for what it is in any amount when we see it. <br>
</font><br>
<font face="arial" size=2 color="#000080">&nbsp;<br>
</font><br>
<font face="arial" size=2 color="#000080">After all, dont we say that a
basic mark of knowing what were talking about is being able to put it in
our own words? Shouldnt any valid articulation of a construct be a viable
medium for measuring in a univerally uniform reference standard
metric?<br>
</font><br>
<font face="arial" size=2 color="#000080">&nbsp;<br>
</font><br>
<font face="arial" size=2 color="#000080">Jack Stenner has recently done
some work describing several more than three stages of this kind in the
development of measurable constructs&amp;.&nbsp; Maybe we can get him to
weigh in&amp;.<br>
</font><br>
<font face="arial" size=2 color="#000080">&nbsp;<br>
</font><br>
<font face="tahoma" size=2 color="#000080"><b>William P. Fisher, Jr.,
Ph.D.</b><br>
AVATAR INTERNATIONAL INC.<br>
<a href="mailto:WFisher@avatar-intl.com">WFisher@avatar-intl.com</a>
<br>
<hr>
<div align="center"></font></div>
<font face="tahoma" size=2><b>From:</b> rasch-bounces@acer.edu.au [<a href="mailto:rasch-bounces@acer.edu.au" eudora="autourl">mailto:rasch-bounces@acer.edu.au</a>] <b>On Behalf Of </b>Agustin Tristan<br>
<b>Sent:</b> Monday, January 23, 2006 10:26 AM<br>
<b>To:</b> Tim Pelton; Rasch@acer.edu.au<br>
<b>Subject:</b> RE: [Rasch] counts to scale conversion<br>
</font><br>
<font face="Times New Roman, Times">&nbsp;<br>
</font><br>
<font face="Times New Roman, Times">Hi Tim...it could be nice to have further votes for the three options and see how well this example fits to the person's opinion in this listserve... or how well our opinions fit a model...<br>
</font><br>
<font face="Times New Roman, Times">Thank you.<br>
</font><br>
<font face="Times New Roman, Times">Agustin<br><br>
<b><i>Tim Pelton &lt;tpelton@uvic.ca&gt;</i></b> wrote:<br>
</font>
<dl><br>

<dd><font face="Times New Roman, Times">What a great example - and starting point for a discussion...<br><br>

<dd>My vote is for option 2.<br><br>

<dd>I think that the phrase in option 3 &quot;...telling us (and the crickets too)...&quot;<br>

<dd>demonstrates quite nicely the<br>

<dd>limitations of blindly applying an 'ideal' model. Is it reasonable to favor<br>

<dd>an elegant theoretical model<br>

<dd>that deviates substantially in it's predictions from the observed data when<br>

<dd>our lack of understanding of<br>

<dd>related factors means that we cannot effectively explain such deviations? Is<br>

<dd>it not more appropriate to<br>

<dd>choose a pragmatic model (balancing simplicity and accuracy) as an<br>

<dd>intermediate model to help us<br>

<dd>establish a control or baseline which may then be used to support our search<br>

<dd>for other factors?<br><br>

<dd>Tim<br><br>
<br>

<dd>- &gt;===== Original Message From Agustin Tristan =====<br>

<dd>&gt;Hi! I'm trying to follow this topic concerning crickets and scales.<br>

<dd>&gt; In abstract: Which is better?<br>

<dd>&gt; 1) The simple linear model even if it doesn't fit (the linear model for the<br>

<dd>crickets' case).<br>

<dd>&gt; 2) Any model who permits us to fit the data (the exp(something) looks to be<br>

<dd>like that).<br>

<dd>&gt; 3) A theoretical model telling us (and the crickets too) how is the way<br>

<dd>crickets should adjust the<br>

<dd>frequency of the noise they produce according to temperature...specially if<br>

<dd>this theoretical model is<br>

<dd>exp(someting) because it looks more interesting or impressive.<br>

<dd>&gt;<br>

<dd>&gt; I like Nature and its relationship with math and for me it was interesting<br>

<dd>to know that crickets may<br>

<dd>use the exponential (even if they don't care about the mathematical<br>

<dd>formulation), as well as the seeds in<br>

<dd>sunflowers grow exponentially from their center, or the snails grow their<br>

<dd>shell, or the ivy plants grow in<br>

<dd>an helical 3D curve, or the soil slopes (in soil mechanics) become unstable<br>

<dd>and fail according to a<br>

<dd>logarithmic spiral, or the growth of populations follows a logistic model, and<br>

<dd>so forth... I can also<br>

<dd>recognize that I prefer objective items that behave as the Rasch model,<br>

<dd>but...I cannot decide in all those<br>

<dd>case which is better between (1), (2) and (3)...<br>

<dd>&gt; Regards<br>

<dd>&gt; Agustin Tristan<br>

<dd>&gt;<br>

<dd>&gt;Rense wrote:<br>

<dd>&gt;<br>

<dd>&gt;All this illustrates that if we want to stay in business as test gurus then<br>

<dd>&gt;we'd better forget about meaningful item hierarchies, sample independence,<br>

<dd>&gt;additive measures, and other such niceties. Rather, using methods whose<br>

<dd>&gt;results need to be recalibrated for boys, girls, old, and young, ..,<br>

<dd>&gt;whatever, ... - and adding a few things like &quot;log(exp(something ...))&quot; to<br>

<dd>&gt;our tech reports - should greatly help with job security. :)<br>

<dd>&gt;<br>

<dd>&gt;Rense Lange<br>

<dd>&gt;<br>

<dd>&gt;-----Original Message-----<br>

<dd>&gt;From: rasch-bounces@acer.edu.au [<a href="mailto:rasch-bounces@acer.edu.au" eudora="autourl">mailto:rasch-bounces@acer.edu.au</a>]On<br>

<dd>&gt;Behalf Of Trevor Bond<br>

<dd>&gt;Sent: Saturday, January 21, 2006 5:43 PM<br>

<dd>&gt;To: Rasch listserve<br>

<dd>&gt;Subject: [Rasch] counts to scale conversion<br>

<dd>&gt;<br>

<dd>&gt;<br>

<dd>&gt;For all budding scale constructors, this is a hoot:<br>

<dd>&gt;<a href="http://www.dartmouth.edu/~genchem/0102/spring/6winn/cricket.html" eudora="autourl">http://www.dartmouth.edu/~genchem/0102/spring/6winn/cricket.html</a><br>

<dd>&gt;check the lovely graphs<br>

<dd>&gt;collegially<br>

<dd>&gt;Trevor<br>

<dd>&gt;--<br>

<dd>&gt;Trevor G BOND Ph D<br>

<dd>&gt;Professor and Head of Dept<br>

<dd>&gt;Educational Psychology, Counselling &amp; Learning Needs<br>

<dd>&gt;D2-2F-01A EPCL Dept.<br>

<dd>&gt;Hong Kong Institute of Education<br>

<dd>&gt;10 Lo Ping Rd, Tai Po<br>

<dd>&gt;New Territories HONG KONG<br>

<dd>&gt;<br>

<dd>&gt;Voice: (852) 2948 8473<br>

<dd>&gt;Fax: (852) 2948 7983<br>

<dd>&gt;Mob:<br>

<dd>&gt;<br>

<dd>&gt;_______________________________________________<br>

<dd>&gt;Rasch mailing list<br>

<dd>&gt;Rasch@acer.edu.au<br>

<dd>&gt;<a href="http://listserv3.acer.edu.au/mailman/listinfo/rasch" eudora="autourl">http://listserv3.acer.edu.au/mailman/listinfo/rasch</a><br>

<dd>&gt;<br>

<dd>&gt;<br>

<dd>&gt;_______________________________________________<br>

<dd>&gt;Rasch mailing list<br>

<dd>&gt;Rasch@acer.edu.au<br>

<dd>&gt;<a href="http://listserv3.acer.edu.au/mailman/listinfo/rasch" eudora="autourl">http://listserv3.acer.edu.au/mailman/listinfo/rasch</a><br>

<dd>&gt;<br>

<dd>&gt;<br>

<dd>&gt;<br>

<dd>&gt;FAMILIA DE PROGRAMAS KALT.<br>

<dd>&gt;Mariano Jiménez 1830 A<br>

<dd>&gt;Col. Balcones del Valle<br>

<dd>&gt;78280, San Luis Potosí, S.L.P. México<br>

<dd>&gt;TEL (52) 44-4820 37 88, 44-4820 04 31<br>

<dd>&gt;FAX (52) 44-4815 48 48<br>

<dd>&gt;web page (in Spanish AND ENGLISH): <a href="http://www.ieesa-kalt.com/" eudora="autourl">http://www.ieesa-kalt.com</a><br>

<dd>&gt;<br>

<dd>&gt;<br>

<dd>&gt;---------------------------------<br>

<dd>&gt;Yahoo! Photos<br>

<dd>&gt; Ring in the New Year with Photo Calendars. Add photos, events, holidays,<br>

<dd>whatever.<br>

<dd>&gt;<br>

<dd>&gt;_______________________________________________<br>

<dd>&gt;Rasch mailing list<br>

<dd>&gt;Rasch@acer.edu.au<br>

<dd>&gt;<a href="http://listserv3.acer.edu.au/mailman/listinfo/rasch" eudora="autourl">http://listserv3.acer.edu.au/mailman/listinfo/rasch</a><br><br>

<dd>Tim Pelton<br>

<dd>Assistant Professor<br>

<dd>Department of Curriculum and Instruction<br>

<dd>University of Victoria<br>

<dd>PO Box 3010 STN CSC<br>

<dd>Victoria BC V8W 3N4<br>

<dd>Phone: (250)721-7803<br>

<dd>Fax (250) 721-7598<br>
</font><br>

</dl><font face="Times New Roman, Times"><br><br>
</font><font face="Times New Roman, Times" color="#0000BF">FAMILIA DE PROGRAMAS KALT. <br>
</b></font><br>
<font face="Times New Roman, Times">Mariano Jiménez 1830 A <br>
</font><br>
<font face="Times New Roman, Times">Col. Balcones del Valle <br>
</font><br>
<font face="Times New Roman, Times">78280, San Luis Potosí, S.L.P. México <br>
</font><br>
<font face="Times New Roman, Times">TEL (52) 44-4820 37 88, 44-4820 04 31 <br>
</font><br>
<font face="Times New Roman, Times">FAX (52) 44-4815 48 48 <br>
</font><br>
<font face="Times New Roman, Times">web page (in Spanish AND ENGLISH): </font><a href="http://www.ieesa-kalt.com/" eudora="autourl"><font face="Times New Roman, Times" color="#C00000">http://www.ieesa-kalt.com</a><br>
<div align="center"><br>
</b></font></div>
<br>
What are the most popular cars? Find out at <a href="http://us.rd.yahoo.com/evt=38382/_ylc=X3oDMTEzNWFva2Y2BF9TAzk3MTA3MDc2BHNlYwNtYWlsdGFncwRzbGsDMmF1dG9z/*http:/autos.yahoo.com/newcars/popular/thisweek.html%20%0d%0a">Yahoo! Autos</a> <br>
_______________________________________________<br>
Rasch mailing list<br>
Rasch@acer.edu.au<br>
<a href="http://listserv3.acer.edu.au/mailman/listinfo/rasch" eudora="autourl">http://listserv3.acer.edu.au/mailman/listinfo/rasch</a><br><br>
<br>
No virus found in this incoming message.<br>
Checked by AVG Anti-Virus.<br>
Version: 7.1.375 / Virus Database: 267.14.22/238 - Release Date: 23.01.2006 </blockquote>
<x-sigsep><p></x-sigsep>
Dipl.-Psych Moritz Heene<br>
AE Differentielle Psychologie und Psychologische Diagnostik<br>
Psychologisches Institut<br>
Universität Heidelberg<br>
Hauptstr. 47-51<br>
D-69117 Heidelberg<br><br>
Tel.: +49 (0)6221-54 7281<br>
</body>
</html>