<P>Thanks Agustin,</P>
<P>I get the point, however, i missed to say that different people get different tests e.g. one may take maths, history and science and somebody else may take maths, english and biology. Then, we need to aggregate the scores on each subject to get an 'overall' score. I know that you cannot aggregate scores from different tests, not to mention comparing aggregate scores from different combinations of tests. However, this is a political requirement and we cannot change it. We just have to do what is less worse under these political decisions. So, we take the z-scores of each test, and then we add the z-scores and we transform this to a scale from 1-20. So, in effect, we have (z score on test1) + (z score on test 2) + (z score on test 3). As I said before, different people get different tests. Question 1:&nbsp;Are z scores are meaningful only if the distribution of scores is normal? If not, do we need to normalise the distribution of raw scores in order to get meaningful z scores (to aggregate)? If yes, is this transformation ln(x/100-x) appropriate?</P>
<P>Sorry for not clarifying these issues, </P>
<P>Jason<BR><BR></P>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">----- Original Message -----<BR>From: "Agustin Tristan" <ICI_KALT@YAHOO.COM><BR>To: "iasonas lambrianou" <LIASONAS@LYCOS.COM>, "-Rasch" <RASCH@ACER.EDU.AU><BR>Subject: [Rasch] Re:Urgent question about high stakes and normality<BR>Date: Sat, 28 Jan 2006 10:07:33 -0800 (PST)<BR><BR>
<DIV>Hello Asonas!</DIV>
<DIV>Normal distribution is something you MUST have?&nbsp;Why do you think that normality is a required&nbsp;characteristic of&nbsp;the particular population that you have tested? How are the mean and standard deviation? How are the skewness and kurtosis parameters? Please tell.</DIV>
<DIV>I cannot qualify the scores of the students as "strange", as I dont't have additional information, but if you're normalizing something that is not normal, why are you interested to transform them until you get a normal distribution? You may sort the students according to their ability even if it is not normal distributed and if your test is a good one.</DIV>
<DIV>What if your score distribution is multimodal? are you against that? high stakes tests may produce skewed or bimodal distributions, not normal, specially if teachers and the scholar program is looking to improve the results of the students.</DIV>
<DIV>It is clear that many populations behave as a normal distribution in various tests,but not necessarily in all tests.</DIV>
<DIV>In addition, you&nbsp;must&nbsp;also have a uniform distribution of your items (are your items distributed according to a normal or to a uniform distribution?).</DIV>
<DIV>And mainly, the most important of all, you must&nbsp;know if the test satisfies the specifications of validity, this is more important than normality of the distribution of the students.</DIV>
<DIV>In brief: I am most interested in other things than normality, and certainly not in obtaining a "beautiful" picture of my students, I need before all to have&nbsp;a good test and get a "good" picture of the students. I can send you my picture, if the camera is a good one, and if I have a good&nbsp;picture, you must see an ugly man, I really don't expect a "beautiful" picture of myself, but a good one. Do I have to retouch my picture to have a "beautiful" man in my picture and say that I'm "normal"?</DIV>
<DIV>Hope this helps</DIV>
<DIV>Regards</DIV>
<DIV>Agustin Tristan<BR><BR><B><I>asonas lambrianou &lt;liasonas@lycos.com&gt;</I></B> wrote:</DIV>
<BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">Dear friends,<BR>I have a very urgent question, anyone who can contribute, please do so<BR><BR>We use the t-scores (z scores) of the examinees on high stakes tests to sort them according to their ability. <BR>When the distribution of the raw scores deviates a lot from the normal, then the t-scores look a bit 'strange'. Do you also agree that t-scores can not be used when the distribution deviates substantially from the normal?<BR>Also, I can transform the raw scores using y=ln(x/(100-x)) and the distribution of the raw scores becomes normal. Then, I can get more 'beautiful' t scores (z scores). Am I allowed to use this transformation and then get the t scores?<BR><BR>Thanks<BR><BR>Jason<BR><BR><BR>&gt; ----- Original Message -----<BR>&gt; From: "Mike Linacre (RMT)" <RMT@RASCH.ORG><BR>&gt; To: rasch@acer.edu.au<BR>&gt; Subject: [Rasch] Different models: counts to scale conversion<BR>&gt; Date: Mon, 23 Jan 2006 14:58:51 -0600<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; Not sure about the contrast "log-scaled" vs. "Rasch-scaled"<BR>&gt; <BR>&gt; Georg Rasch based his theory on the Poisson model, which is a Rasch <BR>&gt; model and is a log-scaling model. It seems the actual contrast is <BR>&gt; between a Rasch-Poisson model and a Rasch rating-scale-type model.<BR>&gt; <BR>&gt; Mike L.<BR>&gt; <BR>&gt; Earlier remark:<BR>&gt; &gt; When I was predicting the amount of money that a counselor was <BR>&gt; &gt; going to be sued for a bad outcome based the hierarchical <BR>&gt; &gt; complexity of the informed consent procedure. Log money did the <BR>&gt; &gt; best. Right behind it by just a little worse .96 versus .94 was <BR>&gt; &gt; Rasch scaled money. The value of money has been argued to <BR>&gt; &gt; require loging for years.<BR>&gt; <BR>&gt; _______________________________________________<BR>&gt; Rasch mailing list<BR>&gt; Rasch@acer.edu.au<BR>&gt; http://listserv3.acer.edu.au/mailman/listinfo/rasch<BR><BR>&gt;<BR><BR><BR><BR>Dr. Iasonas Lamprianou<BR>CFAS, School of Education<BR>The University of Manchester<BR>Oxford Road, Manchester M13 9PL, UK<BR>Tel. 0044 161 275 3485<BR>iasonas.lamprianou@man.ac.uk<BR><BR><BR><BR><BR>-- <BR>_______________________________________________<BR><BR>Search for businesses by name, location, or phone number. -Lycos Yellow Pages<BR><BR>http://r.lycos.com/r/yp_emailfooter/http://yellowpages.lycos.com/default.asp?SRC=lycos10<BR><BR>_______________________________________________<BR>Rasch mailing list<BR>Rasch@acer.edu.au<BR>http://listserv3.acer.edu.au/mailman/listinfo/rasch<BR></BLOCKQUOTE><BR><BR><BR>
<DIV><FONT color=#0000bf><STRONG>FAMILIA DE PROGRAMAS KALT. </STRONG></FONT></DIV>
<DIV>Mariano Jiménez 1830 A </DIV>
<DIV>Col. Balcones del Valle </DIV>
<DIV>78280, San Luis Potosí, S.L.P. México </DIV>
<DIV>TEL (52) 44-4820 37 88, 44-4820 04 31 </DIV>
<DIV>FAX (52)&nbsp;44-4815 48 48 </DIV>
<DIV>web page (in Spanish AND ENGLISH): <FONT color=#c00000><STRONG>http://www.ieesa-kalt.com</STRONG></FONT></DIV>
<P>
<HR SIZE=1>
<A href="http://us.rd.yahoo.com/evt=38381/%20ylc=X3oDMTEzcGlrdGY5BF9TAzk3MTA3MDc2BHNlYwNtYWlsdGFncwRzbGsDMWF1dG9z/*http://autos.yahoo.com/index.html">Yahoo! Autos</A>. Looking for a sweet ride? Get pricing, reviews, &amp; more on new and used cars. <BR>_______________________________________________<BR>Rasch mailing list<BR>Rasch@acer.edu.au<BR>http://listserv3.acer.edu.au/mailman/listinfo/rasch<BR></BLOCKQUOTE><BR><BR><PRE>Dr. Iasonas Lamprianou
CFAS, School of Education
The University of Manchester
Oxford Road, Manchester M13 9PL, UK
Tel. 0044  161 275 3485
iasonas.lamprianou@man.ac.uk

</PRE><BR>

-- 
<p>_______________________________________________<br>
Search for businesses by name, location, or phone number.  -Lycos Yellow Pages
<br><br><a href="http://r.lycos.com/r/yp_emailfooter/http://yellowpages.lycos.com/default.asp?SRC=lycos10">http://yp.lycos.com</a>
<BR>