<html><head><base href="x-msg://174/"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div><br></div><div>There seem to be two things here: a) whether response patters truly define quantitative differences, and b) DIF between patient and non-patient groups warrants rejection of single dimension. How would we go about finding out about this?</div><br><div><div>On Jul 23, 2011, at 11:19 PM, Paul Barrett wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div lang="EN-NZ" link="blue" vlink="purple" style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div class="WordSection1" style="page: WordSection1; "><div><div style="border-right-style: none; border-bottom-style: none; border-left-style: none; border-width: initial; border-color: initial; border-top-style: solid; border-top-color: rgb(181, 196, 223); border-top-width: 1pt; padding-top: 3pt; padding-right: 0cm; padding-bottom: 0cm; padding-left: 0cm; "><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; ">I’m curious about how many seem to be &nbsp;understanding ‘Depression’, with relevance to an individual who is very (clinically) depressed (showing physiological/chronometric/attentional deficits, hippocampal neurogenesis attenuation, as well as affective disturbances) and someone who just feels a bit ‘down’.<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; "><o:p>&nbsp;</o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; ">To assume that the ‘state of ’ depression varies additively, with equal-interval ‘units of depression’ forming linear magnitudes of affect, is a huge assumption, which needs empirical and experimental justification. The fit or otherwise of the Rasch model to a set of self-report item responses is not the same as stating that something which might be called “Depression” varies additively. That latter statement &nbsp;requires a different kind of empirical evidence altogether.<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; "><o:p>&nbsp;</o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; ">Anyway, for a very nice discussion concerning the Beck, &nbsp;and the concept of Depression as a ‘variable’, try Hammond, S.M. (1995)<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><span style="color: navy; ">An IRT investigation of the validity of non-patient analogue research using the Beck Depression Inventory</span>.<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><i>European Journal of Psychological Assessment</i>, 11, 1, 14-20.<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><b><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; ">Abstract<o:p></o:p></span></b></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: navy; ">This paper presents an IRT analysis of the Beck Depression Inventory which was carried out to assess the assumption of an underlying latent trait common to non-clinical and patient samples. A one parameter rating scale model was fitted to data drawn from a patient and non-patient sample. Findings suggest that while the BDI fits the model reasonably well for the two samples separately there is sufficient differential item functioning to raise serious doubts of the viability of using it analogously with patient and non-patient groups.&nbsp;<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: navy; "><o:p>&nbsp;</o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="DE-AT" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: black; ">Regards .. Paul<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="DE-AT" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: black; "><o:p>&nbsp;</o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><i><span lang="EN-US" style="font-size: 9pt; font-family: Verdana, sans-serif; color: black; ">Advanced Projects R&amp;D Ltd.<o:p></o:p></span></i></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><b><span lang="DE-AT" style="font-size: 4pt; font-family: Calibri, sans-serif; ">__________________________________________________________________________________<o:p></o:p></span></b></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><b><span lang="DE-AT" style="font-size: 10pt; font-family: Consolas; color: rgb(247, 21, 75); ">W</span></b><span lang="DE-AT" style="font-size: 10pt; font-family: Consolas; color: black; ">:</span><span lang="DE-AT" style="font-size: 10pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: black; "><span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span></span><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; "><a href="http://www.pbarrett.net/" style="color: blue; text-decoration: underline; "><span lang="DE-AT" style="font-size: 8pt; font-family: Verdana, sans-serif; ">www.pbarrett.net</span></a></span><span style="font-size: 8pt; font-family: Verdana, sans-serif; color: black; "></span><span lang="DE-AT" style="font-size: 10pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: black; "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><b><span lang="DE-AT" style="font-size: 10pt; font-family: Consolas; color: rgb(247, 21, 75); ">E</span></b><span lang="DE-AT" style="font-size: 10pt; font-family: Consolas; color: black; ">:</span><span lang="DE-AT" style="font-size: 10pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: black; "><span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span></span><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; "><a href="mailto:paul@pbarrett.net" style="color: blue; text-decoration: underline; "><span lang="DE-AT" style="font-size: 8pt; font-family: Verdana, sans-serif; ">paul@pbarrett.net</span></a></span><span style="font-size: 8pt; font-family: Verdana, sans-serif; color: black; "></span><span lang="DE-AT" style="font-size: 10pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: black; "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><b><span lang="DE-AT" style="font-size: 10pt; font-family: Consolas; color: rgb(247, 21, 75); ">M</span></b><span lang="DE-AT" style="font-size: 10pt; font-family: Consolas; color: black; ">:</span><span lang="DE-AT" style="font-size: 10pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: black; "><span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span></span><span lang="DE-AT" style="font-size: 8pt; font-family: Verdana, sans-serif; color: black; ">+64-(0)21-415625</span><span lang="DE-AT" style="font-size: 10pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: black; "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><b><span lang="EN-US" style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma, sans-serif; "><o:p>&nbsp;</o:p></span></b></div><div class="MsoNormal" align="center" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: center; "><b><span lang="EN-US" style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma, sans-serif; "><hr size="2" width="100%" align="center"></span></b></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><b><span lang="EN-US" style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma, sans-serif; ">From:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma, sans-serif; "><span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><a href="mailto:rasch-bounces@acer.edu.au" style="color: blue; text-decoration: underline; ">rasch-bounces@acer.edu.au</a><span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span>[mailto:rasch-bounces@acer.edu.au]<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><b>On Behalf Of<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span></b>Rense Lange<br><b>Sent:</b><span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span>Sunday, 24 July 2011 1:44 p.m.<br><b>To:</b><span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span>Ian Wilson<br><b>Cc:</b><span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span>Rasch<br><b>Subject:</b><span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span>Re: [Rasch] Bunched versus spread out items to measure depression<o:p></o:p></span></div></div></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p>&nbsp;</o:p></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">This is not to defend the Beck, but I must disagree in general. The Rasch measure defined by the Beck raw scores (provided the items fit the model, etc) IS a quantitative variable. I grant you, there are only n+1 (where n = # questions) point that are defined. When the same no of questions are used, questionnaires using rating scales differ wrt the number of defined points on the Rasch dimension, true enough. But, there is no inherent qualitative difference, just one of resolution / granularity. Add more dichotomous questions to the Beck, and you can have the same resolution (at least locally) as any rating scale based measure. Caveat: It is difficult to say beforehand how many dichotomous questions should be added to achieve equivalence, as this depends on what is meant by resolution, equivalence, item properties, # categories, etc.<o:p></o:p></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p>&nbsp;</o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">Rense Lange<o:p></o:p></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p>&nbsp;</o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p>&nbsp;</o:p></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">On Jul 23, 2011, at 8:15 PM, Ian Wilson wrote:<o:p></o:p></div></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><br><br><o:p></o:p></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-AU" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">Hi Agustin</span><span lang="EN-AU"><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-AU" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">The problem is that the Beck produces a dichotomous result – Depression Yes or No.&nbsp; It does not produce levels of depression.&nbsp; For that you need another instrument such as the K10 or DASS</span><span lang="EN-AU"><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-AU" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">Regards</span><span lang="EN-AU"><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-AU" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">Ian</span><span lang="EN-AU"><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-AU" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">&nbsp;</span><span lang="EN-AU"><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-AU" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">Ian Wilson</span><span lang="EN-AU"><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-AU" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">Professor of Medical Education</span><span lang="EN-AU"><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-AU" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">School of Medicine</span><span lang="EN-AU"><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-AU" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">University of Western Sydney</span><span lang="EN-AU"><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-AU" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">Locked Bag 1797</span><span lang="EN-AU"><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-AU" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">Penrith NSW 2751</span><span lang="EN-AU"><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-AU" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">&nbsp;</span><span lang="EN-AU"><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-AU" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">T: +61 2 4620 3678</span><span lang="EN-AU"><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-AU" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">F: +61 2 4620 3890</span><span lang="EN-AU"><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-AU" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">E:<span class="apple-converted-space">&nbsp;</span><a href="mailto:i.wilson@uws.edu.au" style="color: blue; text-decoration: underline; ">i.wilson@uws.edu.au</a></span><span lang="EN-AU"><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-AU" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">&nbsp;</span><span lang="EN-AU"><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><b><span lang="EN-US" style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma, sans-serif; ">From:</span></b><span class="apple-converted-space"><span lang="EN-US" style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma, sans-serif; ">&nbsp;</span></span><span lang="EN-US" style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma, sans-serif; "><a href="mailto:rasch-bounces@acer.edu.au" style="color: blue; text-decoration: underline; ">rasch-bounces@acer.edu.au</a><span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span>[mailto:rasch-bounces@acer.edu.au]<span class="apple-converted-space">&nbsp;</span><b>On Behalf Of<span class="apple-converted-space">&nbsp;</span></b>Agustin Tristan<br><b>Sent:</b><span class="apple-converted-space">&nbsp;</span>Sunday, 24 July 2011 11:05 AM<br><b>To:</b><span class="apple-converted-space">&nbsp;</span>Michael Lamport Commons; Rasch<br><b>Subject:</b><span class="apple-converted-space">&nbsp;</span>Re: [Rasch] Bunched versus spread out items to measure depression</span><span lang="EN-AU"><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-AU">&nbsp;<o:p></o:p></span></div></div><table class="MsoNormalTable" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"><tbody><tr><td valign="top" style="padding-top: 0cm; padding-right: 0cm; padding-bottom: 0cm; padding-left: 0cm; "><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">Hello!<o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">Sometimes I would like to have a better way to explain myself in English and try to transmit my ideas regarding the problem you're facing actually, I hope this time I shall be clear enough.<o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">The idea of the design of a test is important for everyone and validity is the main and first property for many of us. Nevertheless I think we are not following a former idea by Ben Wright that is presented in several documents concerning the item distribution and all the implications this simple concept has regarding the other characteristics of measurement.<o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">&nbsp;<o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">An investigator produces a test with N items for a specific&nbsp;construct (depression in this case), using partial credit, dichotomous or any other kind of items.&nbsp;He uses the questionnaire with M persons and passes the responses through&nbsp;the Rasch model&nbsp;using a good software (independently of the brand: Winsteps, Rumm, Rascal, your own software...) and he gets measures that are intended to be in a linear scale. The distribution of the measures of the persons or the individual measures will be interpreted according to the scale and the item measure will give some interpretation concerning depression in this case. This is ok...wait! is this ok? what is the problem with this? It&nbsp;is related to&nbsp;validity.<o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">&nbsp;<o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">We have used the Beck depression questionnaire&nbsp;(and also the suicide scale and other scales), that are supposed to correctly measure depression (or suicide), but what we have found is that the Beck scale is satisfactory only&nbsp;for "depressed" people. But if we use it with what we could call "normal or non depressed " persons, then test is useless.<o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">Do&nbsp;I have to wait that my young students become depressed if we want to detect them with the Beck questionnaire?<o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">Do I have to wait that my car tank is empty&nbsp;to decide that I have to go to the pump station?<o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">&nbsp;<o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">The persons distribution, and the SE may say something but only if I am in a certain portion of the scale, because&nbsp;the questionnaire&nbsp;does not have items covering all the possible states from "normal" to pathologically depression. Ben Wright suggest to have items covering all the scale and not only a portion, unless I want to use the scale on depressed persons.<o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">Item distribution&nbsp;is related to the test design line, an idea&nbsp;proposed by Ben but not used everywhere and not conceptualized as a theoretical concept.<o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">I can notice that we accept the Rasch model as a theoretical expected model of an item and, curiously,&nbsp; we do not accept that there should be also a theoretical expected model for a test (the test design line is that model). That is whay&nbsp;we can accept tests with a bad distribution of items, with a defficient scale, because we&nbsp;are convinced&nbsp;that the Rasch measures permit&nbsp;to define ALL the scale, even if the set of items is not sufficient to describe the construct.<o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">&nbsp;<o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">Without the theoretical test model,&nbsp;we try to explain the problems&nbsp;with the Beck's measures&nbsp;(or the suicide, etc.)&nbsp;as a function of the SE, or probably as a consequence of the sample, or perhaps because we may think that it is not&nbsp;Guttmann, or probably because the Cronbach's alpha was 0.3, or probably because they copied the answers, or probably because we have to wait that our students become sufficiently depressed if we wish to measure them using Beck or Hamilton questionnaires... and all those explanations may be&nbsp;false, because the basics of the scale&nbsp;is wrong.<o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">&nbsp;<o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">I cannot understand how we can&nbsp;try to&nbsp;explain the planetary system unless we&nbsp;understand that the planets translate around the&nbsp;Sun. Everything about the planets comes from this concept, otherwise we can give explanations that are very complicated and someday will fail.<o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">I cannot understand how we can try to explain the results&nbsp;of a test unless we use the test design line as a necessary coondition for the scale's validity. Everything about test and persons measures comes from this concept, otherwise we can give explanations that are very complicated and someday will fail.<o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">&nbsp;<o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">I've presented the tests design line and all its implications&nbsp;elsewhere...It works.<o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">&nbsp;<o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">Regards<o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">Agustin<o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">&nbsp;<o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">&nbsp;<o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">&nbsp;<o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">&nbsp;<o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">&nbsp;<o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><br><br>&nbsp;<o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><strong><span style="font-family: Arial, sans-serif; color: rgb(0, 0, 191); ">INSTITUTO DE EVALUACION E INGENIERIA AVANZADA.</span></strong><o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><b><span style="font-family: Arial, sans-serif; color: rgb(0, 0, 191); "><br></span></b>Ave. Cordillera Occidental No. 635<o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">Colonia Lomas 4ª San Luis Potosí, San Luis Potosí.<o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">C.P. 78216 MEXICO<o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">(52) (444) 8 25 50 76 / (52) (444) 8 25 50 77 / (52) (444) 8 25 50 78<o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">Página Web (en español):<span class="apple-converted-space">&nbsp;</span><a href="http://www.ieia.com.mx/" target="_blank" style="color: blue; text-decoration: underline; ">http://www.ieia.com.mx</a><o:p></o:p></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">Web page (in English):<span class="apple-converted-space">&nbsp;</span><a href="http://www.ieesa-kalt.com/English/Frames_sp_pro.html" style="color: blue; text-decoration: underline; ">http://www.ieesa-kalt.com/English/Frames_sp_pro.html</a><o:p></o:p></div></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><br><br>--- On<span class="apple-converted-space">&nbsp;</span><b>Sat, 7/23/11, Michael Lamport Commons<span class="apple-converted-space">&nbsp;</span><i>&lt;<a href="mailto:commons@tiac.net" style="color: blue; text-decoration: underline; ">commons@tiac.net</a>&gt;</i></b><span class="apple-converted-space">&nbsp;</span>wrote:<o:p></o:p></div></div><p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 12pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><br>From: Michael Lamport Commons &lt;<a href="mailto:commons@tiac.net" style="color: blue; text-decoration: underline; ">commons@tiac.net</a>&gt;<br>Subject: Re: [Rasch] Bunched versus spread out items to measure depression<br>To: "Bond,Trevor" &lt;<a href="mailto:trevor.bond@jcu.edu.au" style="color: blue; text-decoration: underline; ">trevor.bond@jcu.edu.au</a>&gt;, "Bond,Trevor" &lt;<a href="mailto:trevor.bond@jcu.edu.au" style="color: blue; text-decoration: underline; ">trevor.bond@jcu.edu.au</a>&gt;, "rasch" &lt;<a href="mailto:rasch@acer.edu.au" style="color: blue; text-decoration: underline; ">rasch@acer.edu.au</a>&gt;<br>Cc: "Jose Alves" &lt;<a href="mailto:alves@psi.uminho.pt" style="color: blue; text-decoration: underline; ">alves@psi.uminho.pt</a>&gt;, "Jose Alves" &lt;<a href="mailto:alves@iep.uminho.pt" style="color: blue; text-decoration: underline; ">alves@iep.uminho.pt</a>&gt;<br>Date: Saturday, July 23, 2011, 6:25 AM<o:p></o:p></p><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">We had people with a very wide range of depression from none to a lot.&nbsp; We had a sample from listservs for depressed people and regular depressed people.&nbsp; It might be that depression is not Guttman like, i.e. one does not have to be a little sad before one cries a lot and skulks, and before one stops leaving ones room.&nbsp; We found it was just about how many items with about the same Rasch score predicted the amount of depression.&nbsp; Many of the common depression scales such as the Hamilton and Beck seem to have the same property when we Rasch analyzed them.''<br><br>MLC<br><br>-----Original Message-----<br>&gt;From: "Bond, Trevor" &lt;<a href="http://us.mc1115.mail.yahoo.com/mc/compose?to=trevor.bond@jcu.edu.au" style="color: blue; text-decoration: underline; ">trevor.bond@jcu.edu.au</a>&gt;<br>&gt;Sent: Jul 23, 2011 3:15 AM<br>&gt;To: "Bond, Trevor" &lt;<a href="http://us.mc1115.mail.yahoo.com/mc/compose?to=trevor.bond@jcu.edu.au" style="color: blue; text-decoration: underline; ">trevor.bond@jcu.edu.au</a>&gt;, Michael Lamport Commons &lt;<a href="http://us.mc1115.mail.yahoo.com/mc/compose?to=commons@tiac.net" style="color: blue; text-decoration: underline; ">commons@tiac.net</a>&gt;, rasch &lt;<a href="http://us.mc1115.mail.yahoo.com/mc/compose?to=rasch@acer.edu.au" style="color: blue; text-decoration: underline; ">rasch@acer.edu.au</a>&gt;<br>&gt;Cc: Jose Alves &lt;<a href="http://us.mc1115.mail.yahoo.com/mc/compose?to=alves@psi.uminho.pt" style="color: blue; text-decoration: underline; ">alves@psi.uminho.pt</a>&gt;, Jose Alves &lt;<a href="http://us.mc1115.mail.yahoo.com/mc/compose?to=alves@iep.uminho.pt" style="color: blue; text-decoration: underline; ">alves@iep.uminho.pt</a>&gt;<br>&gt;Subject: Re: [Rasch] Bunched versus spread out items to measure depression<br>&gt;<br>&gt;Ooops drinking champagne at breakfast time:<br>&gt;Large person SE (sic.)= too few items. Or huge targetting problem<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;On 23/07/11 8:39 AM, "Bond, Trevor" &lt;<a href="http://us.mc1115.mail.yahoo.com/mc/compose?to=trevor.bond@jcu.edu.au" style="color: blue; text-decoration: underline; ">trevor.bond@jcu.edu.au</a>&gt; wrote:<br>&gt;<br>&gt;&gt; Large person SD = too few items.<br>&gt;&gt; Bunching items is useful if you have a high stakes cut-point to use.<br>&gt;&gt; Best<br>&gt;&gt; T<br>&gt;&gt;<span class="apple-converted-space">&nbsp;</span><br>&gt;&gt;<span class="apple-converted-space">&nbsp;</span><br>&gt;&gt; On 21/07/11 8:48 PM, "Michael Lamport Commons" &lt;<a href="http://us.mc1115.mail.yahoo.com/mc/compose?to=commons@tiac.net" style="color: blue; text-decoration: underline; ">commons@tiac.net</a>&gt; wrote:<br>&gt;&gt;<span class="apple-converted-space">&nbsp;</span><br>&gt;&gt;&gt; Dear List Members:<br>&gt;&gt;<span class="apple-converted-space">&nbsp;</span><br>&gt;&gt; What are the disadvantages and advantages of having the<br>&gt;&gt;&gt; Rasch item scores bunched up with a small S.D. versus spread out for items to<br>&gt;&gt;&gt; measure depression?&nbsp; There person Rasch score have a very large S.D. which<br>&gt;&gt;&gt; indicates that the items are capturing a wide range of depression<br>&gt;&gt;<span class="apple-converted-space">&nbsp;</span><br>&gt;&gt;<span class="apple-converted-space">&nbsp;</span><br>&gt;&gt;<span class="apple-converted-space">&nbsp;</span><br>&gt;&gt; My<br>&gt;&gt;&gt; Best,<br>&gt;&gt;<span class="apple-converted-space">&nbsp;</span><br>&gt;&gt; Michael Lamport Commons, Ph.D.<br>&gt;&gt; Assistant Clinical Professor<br>&gt;&gt;<span class="apple-converted-space">&nbsp;</span><br>&gt;&gt; Department<br>&gt;&gt;&gt; of Psychiatry<br>&gt;&gt; Harvard Medical School<br>&gt;&gt; Beth Israel Deaconess Medical Center<br>&gt;&gt; 234<br>&gt;&gt;&gt; Huron Avenue<br>&gt;&gt; Cambridge, MA 02138-1328<br>&gt;&gt;<span class="apple-converted-space">&nbsp;</span><br>&gt;&gt; Telephone (617) 497-5270<br>&gt;&gt; Facsimile<br>&gt;&gt;&gt; (617) 491-5270<br>&gt;&gt; Cellular (617)<br>&gt;&gt;&gt; 320­0896<br>&gt;&gt;<span class="apple-converted-space">&nbsp;</span><a href="http://us.mc1115.mail.yahoo.com/mc/compose?to=Commons@tiac.net" style="color: blue; text-decoration: underline; ">Commons@tiac.net</a><br>&gt;&gt;<span class="apple-converted-space">&nbsp;</span><a href="http://dareassociation.org/" target="_blank" style="color: blue; text-decoration: underline; ">http://dareassociation.org/</a><br>&gt;&gt; ________________________<br>&gt;&gt;&gt; _______________________<br>&gt;&gt; Rasch mailing list<br>&gt;&gt;<span class="apple-converted-space">&nbsp;</span><a href="http://us.mc1115.mail.yahoo.com/mc/compose?to=Rasch@acer.edu.au" style="color: blue; text-decoration: underline; ">Rasch@acer.edu.au</a><br>&gt;&gt; Unsubscribe:<br>&gt;&gt;&gt;<span class="apple-converted-space">&nbsp;</span><br>&gt;<a href="https://mailinglist.acer.edu.au/mailman/options/rasch/trevor.bond%40jcu.edu.a" target="_blank" style="color: blue; text-decoration: underline; ">https://mailinglist.acer.edu.au/mailman/options/rasch/trevor.bond%40jcu.edu.a</a>&gt;&gt;<br>&gt;u<br>&gt;&gt;<span class="apple-converted-space">&nbsp;</span><br>&gt;&gt;<span class="apple-converted-space">&nbsp;</span><br>&gt;&gt; _______________________________________________<br>&gt;&gt; Rasch mailing list<br>&gt;&gt;<span class="apple-converted-space">&nbsp;</span><a href="http://us.mc1115.mail.yahoo.com/mc/compose?to=Rasch@acer.edu.au" style="color: blue; text-decoration: underline; ">Rasch@acer.edu.au</a><br>&gt;&gt; Unsubscribe:<span class="apple-converted-space">&nbsp;</span><br>&gt;&gt;<span class="apple-converted-space">&nbsp;</span><a href="https://mailinglist.acer.edu.au/mailman/options/rasch/trevor.bond%40jcu.edu.au" target="_blank" style="color: blue; text-decoration: underline; ">https://mailinglist.acer.edu.au/mailman/options/rasch/trevor.bond%40jcu.edu.au</a><br>&gt;&gt;<span class="apple-converted-space">&nbsp;</span><br>&gt;<br>&gt;<br><br><br>My Best,<br><br>Michael Lamport Commons, Ph.D.<br>Assistant Clinical Professor<br><br>Department of Psychiatry<br>Harvard Medical School<br>Beth Israel Deaconess Medical Center<br>234 Huron Avenue<br>Cambridge, MA 02138-1328<br><br>Telephone (617) 497-5270<br>Facsimile&nbsp;&nbsp;&nbsp;(617) 491-5270<br>Cellular&nbsp;&nbsp;&nbsp; (617) 320–0896<br><a href="http://us.mc1115.mail.yahoo.com/mc/compose?to=Commons@tiac.net" style="color: blue; text-decoration: underline; ">Commons@tiac.net</a><br><a href="http://dareassociation.org/" target="_blank" style="color: blue; text-decoration: underline; ">http://dareassociation.org/</a><br>_______________________________________________<br>Rasch mailing list<br><a href="http://us.mc1115.mail.yahoo.com/mc/compose?to=Rasch@acer.edu.au" style="color: blue; text-decoration: underline; ">Rasch@acer.edu.au</a><br>Unsubscribe:<span class="apple-converted-space">&nbsp;</span><a href="https://mailinglist.acer.edu.au/mailman/options/rasch/ici_kalt%40yahoo.com" target="_blank" style="color: blue; text-decoration: underline; ">https://mailinglist.acer.edu.au/mailman/options/rasch/ici_kalt%40yahoo.com</a><o:p></o:p></div></div></div></td></tr></tbody></table><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-AU" style="font-size: 10pt; font-family: Calibri, sans-serif; ">&nbsp;</span><span lang="EN-AU"><o:p></o:p></span></div></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-AU" style="font-size: 13.5pt; font-family: Helvetica, sans-serif; ">_______________________________________________<br>Rasch mailing list<br><a href="mailto:Rasch@acer.edu.au" style="color: blue; text-decoration: underline; ">Rasch@acer.edu.au</a><br>Unsubscribe:<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><a href="https://mailinglist.acer.edu.au/mailman/options/rasch/rense.lange%40gmail.com" style="color: blue; text-decoration: underline; ">https://mailinglist.acer.edu.au/mailman/options/rasch/rense.lange%40gmail.com</a><o:p></o:p></span></div></div></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p>&nbsp;</o:p></div></div></div></div>_______________________________________________<br>Rasch mailing list<br><a href="mailto:Rasch@acer.edu.au" style="color: blue; text-decoration: underline; ">Rasch@acer.edu.au</a><br>Unsubscribe:<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><a href="https://mailinglist.acer.edu.au/mailman/options/rasch/rense.lange%40gmail.com" style="color: blue; text-decoration: underline; ">https://mailinglist.acer.edu.au/mailman/options/rasch/rense.lange%40gmail.com</a></div></span></blockquote></div><br></body></html>