<html><body><div style="color:#000; background-color:#fff; font-family:times new roman, new york, times, serif;font-size:12pt"><div style="font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; font-size: 12pt;"><span>Hello.&nbsp;</span></div><div style="font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; font-size: 16px; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-style: normal;"><span><br></span></div><div style="font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; font-size: 16px; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-style: normal;"><span>If I read:</span></div><div style="font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; font-size: 16px; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-style: normal;"><span><span style="color: rgb(69, 69, 69); font-family: 'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 12px;">Ricardo: "It is interesting that then both models will tell the same
 history about the subjects" and that</span><br></span></div><div style="font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; font-size: 16px; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-style: normal;"><span><span style="color: rgb(69, 69, 69); font-family: 'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 12px;"><span style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; font-size: 16px;">Mike: "... Wright... concluded... &nbsp;that 3PL ability estimates and item difficulties are statistically&nbsp;</span><span style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; font-size: 16px;">equivalent to Rasch measures",</span><br></span></span></div><div style="font-family: 'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 12px; color: rgb(69, 69, 69); background-color: transparent; font-style: normal;"><span><span style="color: rgb(69, 69, 69); font-family:
 'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 12px;"><span style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; font-size: 16px;"><br></span></span></span></div><div style="background-color: transparent; font-style: normal;">then I can imagine &nbsp;that the Rasch model and 3PL are equivalent. Why bother about measuring and making scales and other conceptual discussions?</div><div style="background-color: transparent; font-style: normal;"><br></div><div style="background-color: transparent; font-style: normal; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif;">This gives me the idea to prefer 3PL because:&nbsp;</div><div style="background-color: transparent; font-style: normal; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif;"><br></div><div style="background-color: transparent; font-style: normal;">(a) people like
 to describe the data ---- Rasch model is not descriptive</div><div style="background-color: transparent; font-style: normal;">(b) can obtain discrimination and pseudo-guessing parameters ---- Rasch model does not permit to determine those parameters</div><div style="background-color: transparent; font-style: normal;">(c) it is the same history about subjects than what is supposed to get with the Rasch model --- then why not use the item description and 3PL parameters?&nbsp;</div><div style="background-color: transparent; font-style: normal;"><br></div><div style="background-color: transparent; font-style: normal; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif;">Fortunately, Svend explains two things against these 3 preferences:</div><div style="background-color: transparent; font-style: normal; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif;"><br></div><div
 style="background-color: transparent; font-style: normal; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif;">(1) 3pl estimates and Rasch estimates are "equivalent" if items actually fit the Rasch model&nbsp;<br></div><div style="background-color: transparent; font-style: normal; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif;"><span style="background-color: transparent;">&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; It should be evident to every 3PL user that (1) is necessary and in this case they should obtain&nbsp;</span></div><div style="background-color: transparent; font-style: normal; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif;"><span style="background-color: transparent;">&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;c = 0 or very close and a constant value for a, close to the equivalent for the Rasch curve.</span><br></div><div
 style="background-color: transparent; font-style: normal; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif;"><span style="background-color: transparent;"><br></span></div><div style="background-color: transparent; font-style: normal; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif;">(2) If items do not fit the Rasch model, the two sets of estimates can not be expected to be equivalent...you should not use Rasch estimates anyway</div><div style="background-color: transparent; font-style: normal; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif;">&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; It should be evident to every 3PL user that&nbsp;<span style="background-color: transparent;">items that do not fit the Rasch model should not be used even if the 3 parameters can be calculated in any case and under any circumstance. An also that
 even for items fitting the Rasch model, it is necessary to&nbsp;</span><span style="background-color: transparent;">prove content validity, that the scale is working fine, that item-test correlation is positive and high... and certainly many more things. My impression is that 3 PL users prefer to obviate all those aspects once theye have the descriptive parameteres they feel comfortable with the description not with the measures.</span></div><div style="background-color: transparent; font-style: normal; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif;"><br></div><div style="background-color: transparent; font-style: normal; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif;">Finally, what it happens is that the test characteristic curve may differ very low between 3PL and rasch curves, due to the mathematical fact that it adds monotonic logistic curves, but
 again, the interpretation is not the same due to invariance of measure from both models.</div><div style="background-color: transparent; font-style: normal; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif;"><br></div><div style="background-color: transparent; font-style: normal; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif;">Thank you Svend when you say: "why bother about the difference anyway?"</div><div style="background-color: transparent; font-style: normal; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif;"><br></div><div style="font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; font-size: 16px; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-style: normal;">Regards</div><div style="font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; font-size: 16px; color: rgb(0, 0, 0);
 background-color: transparent; font-style: normal;">Agustin</div><div style="font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; font-size: 12pt;"></div><div style="font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; font-size: 12pt;">&nbsp;</div><div style="font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; font-size: 12pt;">INSTITUTO DE EVALUACION E INGENIERIA AVANZADA.<br>Ave. Cordillera Occidental No. 635<br>Colonia Lomas 4ª San Luis Potosí, San Luis Potosí.<br>C.P. 78216 MEXICO<br>(52) (444) 8 25 50 76 / (52) (444) 8 25 50 77 / (52) (444) 8 25 50 78<br>Página Web (en español): http://www.ieia.com.mx<br>Web page (in English): http://www.ieesa-kalt.com/English/Frames_sp_pro.html</div><div style="font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; font-size: 12pt;"><br></div>  <div style="font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; font-size: 12pt;"> <div style="font-family: 'times new roman', 'new york',
 times, serif; font-size: 12pt;"> <div dir="ltr"> <hr size="1">  <font size="2" face="Arial"> <b><span style="font-weight:bold;">From:</span></b> Svend Kreiner &lt;svkr@sund.ku.dk&gt;<br> <b><span style="font-weight: bold;">To:</span></b> "rasch@acer.edu.au" &lt;rasch@acer.edu.au&gt; <br> <b><span style="font-weight: bold;">Sent:</span></b> Sunday, September 15, 2013 2:43 AM<br> <b><span style="font-weight: bold;">Subject:</span></b> Re: [Rasch] Comparison Rasch 3-parm IRT<br> </font> </div> <div class="y_msg_container"><br>It goes witout saying (almost) that 3pl estimates and Rasch estimates are "equivalent" if items actually fit the Rasch model except that we expect 3pl estmates to have a little larger standard errors than Rasch estmate, because th 3pl estmates use some of the available information in data to estimate two extra parameter per item.<br><br>If items do not fit the Rasch model, the two sets of estimates can not be expected to be
 equivalent. We may be able to find examples where they are similar, but also examples where they are not. But, given that items do not fit the Rasch model, you should not use Rasch estimates anyway, so why bother about the difference anyway.<br><br>Cheers Svend<br>________________________________________<br>From: <a ymailto="mailto:rasch-bounces@acer.edu.au" href="mailto:rasch-bounces@acer.edu.au">rasch-bounces@acer.edu.au</a> [<a ymailto="mailto:rasch-bounces@acer.edu.au" href="mailto:rasch-bounces@acer.edu.au">rasch-bounces@acer.edu.au</a>] on behalf of Mike Linacre [<a ymailto="mailto:mike@winsteps.com" href="mailto:mike@winsteps.com">mike@winsteps.com</a>]<br>Sent: Sunday, September 15, 2013 12:32 AM<br>To: <a ymailto="mailto:rasch@acer.edu.au" href="mailto:rasch@acer.edu.au">rasch@acer.edu.au</a><br>Subject: Re: [Rasch] Comparison Rasch 3-parm IRT<br><br>Yes, Ricardo.<br><br>Ben Wright reached the same conclusion in his reanalysis of a
 major<br>dataset: "3PL ability estimates and item difficulties are statistically<br>equivalent to Rasch measures." - <a href="http://www.rasch.org/rmt/rmt91b.htm" target="_blank">http://www.rasch.org/rmt/rmt91b.htm</a><br><br>Mike L.<br><br>On 9/14/2013 5:20 AM, Ricardo Primi wrote:<br>&gt; Thanks a lot Mike<br>&gt; It is interesting that then both models will tell the same history about the subjects (practically the same theta estimates and same S.E.)<br>&gt; Thanks<br>&gt;<br>&gt; Ricardo<br><br>_______________________________________________<br>Rasch mailing list<br><a ymailto="mailto:Rasch@acer.edu.au" href="mailto:Rasch@acer.edu.au">Rasch@acer.edu.au</a><br>Unsubscribe: <a href="https://mailinglist.acer.edu.au/mailman/options/rasch/svkr%40sund.ku.dk" target="_blank">https://mailinglist.acer.edu.au/mailman/options/rasch/svkr%40sund.ku.dk</a><br><br><br>_______________________________________________<br>Rasch mailing list<br><a
 ymailto="mailto:Rasch@acer.edu.au" href="mailto:Rasch@acer.edu.au">Rasch@acer.edu.au</a><br>Unsubscribe: <a href="https://mailinglist.acer.edu.au/mailman/options/rasch/ici_kalt%40yahoo.com" target="_blank">https://mailinglist.acer.edu.au/mailman/options/rasch/ici_kalt%40yahoo.com</a><br><br><br></div> </div> </div>  </div></body></html>